[comfort+]

слезы лились

@темы: повседневка

Comments

[маленькая кота]

DOS Acertann
2) Человека можно во многом убедить и не только слабовольного. Даже если не убедить, то заставить сомневаться. А уж как мы себя уемеем убеждать, только почему-то чаще в отрицательных вещах...
3)Сильному, уверенному в себе, своих силах человеку просто не нужно это манипулирование. У них и так все выходит. Там другое. Партнерство, сотрудничество и т.д.

1) Если я тебе не верю, ты не сможешь убедить меня ни в чем. И даже не заставишь сомневаться. Если я не уверен - меня можно убедить в том, чего я доподлинно не знаю. Поэтому если ты скажешь мне что я идиот, я тебя проигнорирую. Независимо от того, сколько раз ты это скажешь.
2) "Так" ничего и никому не достается. Результат можно получить только приложив усилие. Отличие "сильных и уверенных в себе" заключается в том что они не ноют, а прилагают это усилие и получают то что хотят. Партнерство, сотрудничество... партнерство возможно между равными, причем если это равенство признано всеми сторонами партнерства. Если же оно не признано, то это само оперирование словом "партнерство" является манипуляцией.

[маленькая кота]

DOS Acertann
1) Наше подсознание впитывает многое. И потом сама ситуация может влиять на человека. Если его убеждать, что он идиот, то он будет испытывать негативные эмоции в любом случае. Хотя бы раздражение. А это стопорит "нормальный ход жизни".
3)Отличие сильного, уверенного в себе, своих силах человека в том, что он может опуститься на уровень слабого, неуверенного в себе человека и уже вести взаимодействие на этом уровне. А это как-никак партнерство и т.

Отличие "сильных и уверенных в себе" заключается в том что они не ноют, а прилагают это усилие и получают то что хотят.

Не только. Но это уже другой разговор)

1) Если его убеждать, что он идиот он двинет в ухо, имея такую возможность и ответит в том же ключе не имея возможности двинуть в ухо. А чтобы подсознание не впитывало чужой идиотизм, нужно думать. Самостоятельно. Часто.
2) Два возражения. Во-первых - снисходя до кого-то ты уже автоматически понимаешь что ты сильнее, умнее, успешнее. Равенства нет, оно создано искусственно, и если вторая сторона это понимает, то есть два варианта а) Она за это благодарна б) Она считает что для нее можно было бы сделать гораздо больше. Если же не понимает - то это похоже на общение белого человека и дикаря. Вот что хочешь с ним, то и делай.
Во-вторых - зачем? Не ты ли проповедуешь простоту жизни? Ладно, одного человека можно поднять на свой уровень (если он не будет сопротивляться, а он будет! Ногами и руками будет упираться и вопить про свободу воли). А если твоя задача - управление коллективом? Разные люди, разные уровни, к каждому свой подход, но продолжительность человеческой жизни - величина ограниченная, соответственно управляющему нужны средства простые и действенные. Манипуляция - одно из них. Люди не обладающие высоким уровнем духовности хорошо реагируют на три основных фактора: обмануть, подкупить, запугать. Людям обладающим высоким уровнем духовности проще объяснить зачем делать ту или иную вещь. Они видят дальше, у них горизонты шире. Манипулировать ими просто дольше и менее эффективно.

[маленькая кота]

DOS Acertann
1) Именно двинув в тоже ухо ближнему, человек будет в негативе. И уже этаситуация может повлиять на человека с отрицательной стороны. И все равно брошенные фразы как-никак накладывают отпечаток.

нужно думать. Самостоятельно. Часто.

Так вот я и говорю. Нужно думать в позитвном ключе и стараться (по возможности) мысли перестраивать в оптимистичное русло. Если я буду говорить, что у меня что-то не получится, то так и будет. А когда есть настрой: "я расшибусь, но сделаю это", тогда-то все и выйдет. Так что убедить можно во многом. Тут так же и самооценка повышается.

2)

Если же не понимает - то это похоже на общение белого человека и дикаря.

Второй стороне проще, когда ведут общение с ее позиции, понятными для нее фразами.

Ладно, одного человека можно поднять на свой уровень (если он не будет сопротивляться, а он будет! Ногами и руками будет упираться и вопить про свободу воли).

Это намного сложнее, чем опуститься.

управляющему нужны средства простые и действенные.

Просто - невсегда действенно.
И бывает, что человек-таки раскусывает твою манипуляцию. Не все же дураки. Что тогда?

обмануть, подкупить, запугать

Без комментариев.
Хм.. оно часто обороачивается боком. Закон жизни и закон духовный. Тут даже куча пословиц народных на тему о...

1) "Думать в позитивном ключе и стараться мысли перестраивать в оптимистичное русло..." что же мне это напоминает? Ах да! Николая Козлова и "Синтон"! Да-да-да, если тебе вдарили по морде, это просто неудачная попытка массажа... все ясно.
2) Объясни Ломоносову что такое интернет. Проще показать как оно работает, захочет - разберется.
3) Чувствуешь себя идиотом. Потому что не отличил дурака от не-дурака. Конец предыдущего поста о том написан, что отличать надо тех кем можно манипулировать от тех, кому проще сказать "как есть".
4) Ни один из упомянутых мною методов не является универсальным. Жизнь штука многообразная, так что надо подстраиваться под имеющуюся ситуацию и возможности. Где-то эффективнее ОПЗ, где-то манипуляция, где-то правда, где-то разговор по душам.

[маленькая кота]

Николая Козлова и "Синтон"! Да-да-да, если тебе вдарили по морде, это просто неудачная попытка массажа... все ясно.

Этого человека я не знаю. И про следующее высказывание не согласна. Вы меня так и не поняли.
2) Смотря, как ему объяснять. Можно спуститься на его примитивный уровень и тогда он поймет. Приведу пример. У меня дедушке 85 лет, компьютер видел, но никогда не "трогал". Появилось желание научиться пользоваться интернетом. Он обращается к сыну, для которого компьютер друг, товарищ, брат и даже больше. Разберет и соберет на раз. Он ему начинает объяснять со стороны продвинутого пользователя и только и твердит, что все очень просто. В итоге они поругались, т.к. один ничего не понимал, а другой не понимал, как можно не понимать.
На следующий день дедушка обращается ко мне с этим же вопросом. Я даже очевидные для всех вещи начинаю объяснять на пальцах. Трудновато, но возможно и действенно. Сейчас он даже скайп освоил.
3) не всегда все выглядит так, как есть на самом деле.
4)Это да. Просто есть методы, где грубо говоря можно "обжечься". Ну и зачем их такие использовать.
Я знаю, что так действовать, какжется проще. Но не всегда дйственнее и легче.

Что-то мы нафлудили в чужом дневнике. comfort+, извините)))
DOS Acertann, с вами приятно общаться.

1) Ну с неудачным массажом я просто перегнул палку. Но направленность на психическое замещение реакций на раздражитель видно невооруженным глазом. Сейчас, заглянув на ваш дневник, был немного удивлен тем что угадал достаточно точно. Не Н.Козлов и не его клуб, но все-таки осознанно выбранное управление собой.
2) Умгум... как человек имеющий дело с компьютерами очень часто, я этот пример видел неоднократно. Так вот, три основных случая: человеку нужно пользоваться компьютером и он ХОЧЕТ этому научиться. В таком случае объясняем азы и объясняем как пользоваться поисковиком - а дальше он сам. Так запоминается лучше и действия более осмысленные. Вариант второй - человеку нужно пользоваться компьютером, но он НЕ ХОЧЕТ этому учиться. Даем ему пошаговые инструкции для того что он должен делать, после чего настраиваем систему так, чтобы даже в упавшем виде ее можно было восстановить за один клик. И все - никакой головной боли. Вариант третий - человек абсолютно уверен, что пользоваться за него компьютером должен "программист". Этих, по возможности, нужно увольнять. Нет возможности уволить - запугать, и дальше действовать по схеме 2.
*PS мой дедушка относится к первому варианту. Я его направлял в самом начале, потом дал ноут - теперь он модератор на форуме ТехДок, в разделе "Охрана труда" (он инженер в этой области). Бабушка относится ко второму варианту, но ей по работе нужно сканировать, распечатывать, редактировать текстовые документы и потом ламинировать их. У нее есть два листа формата A4, на котором расписана последовательность необходимых ей действий. Больше ей ничего не нужно и учиться она дальше не собирается
3) Ну вот и нефиг верить глазам. Нужно осматривать, проверять, просчитывать и искать неопровержимые доказательства.
4) Жизнь полна вещей, на которых можно "обжечься". От всего не уйдешь, и всегда придется работать с чем-то опасным... Если же этого не делать, то никакого прогресса не будет. Примеры могу привести.

*задумчиво* Да. Пофлудили хорошо. Впрочем, автор дневника может смело это все удалить.

[comfort+]

comfort+, извините)))

да нет я за флуд

Впрочем, автор дневника может смело это все удалить.

я не хочу это удалять

[маленькая кота]

comfort+,